Magic Ontmanteld

Van historische fantasiewezens tot 'Vraag het aan Zwarte Magica'... Aeon-columnisten delen hun kijk op het fantastische genre.

Moderator: Beheerders

Despo
Groentje
Berichten: 3
Lid geworden op: 11 mei 2006 20:17

Ongelezen bericht door Despo » 11 mei 2006 20:27

Heel leuke column, maar ik heb toch wel mijn twijfels bij de inhoud ervan. Ik heb de indruk dat je ergens een traumatische ervaring m.b.t. magic hebt opgedaan.

Wat me ook stoort is dat je een heel vreemd beeld ophangt van mensen die magiccen, alsof er maar vier soorten magiccers zouden bestaan. Ik draai al een tijdje mee, en ik moet zeggen dat het erg moeilijk is om magiccers op te splitsen in bepaalde categorieen, net zoals gewone mensen trouwens.

Uiteindelijk wou ik nog zeggen dat niemand verplicht wordt van te magiccen en iedereen kan er mee ophouden wanneer hij wil, dus ik zou het niet zo maar een hersenloze verslaving noemen.

Maar als magiccer is het zeer gezond om af en toe dit soort tendentieuze onzin te lezen, al was het maar vanwege de geniale schrijfstijl...

Christine
Kind van de kosmos
Berichten: 1786
Lid geworden op: 14 jun 2004 19:35
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Ongelezen bericht door Christine » 11 mei 2006 21:44

Ik moet eerlijk bekennen: hoe meer er fel verzet komt tegen dit stuk van Tynvyrr, hoe meer ik het idee heb dat zijn stuk ondersteund wordt. Natuurlijk, niet alles zal helemaal kloppen, maar als het binnen zijn kenniskring zijn de verhoudingen zo liggen, dan neem ik dat van hem aan (zelf ken ik ook een aantal magicers, en een paar daarvan zullen zich zeker terugvinden in zijn stuk). De felle reacties op dit stuk vind ik meer wijzen op een kern van waarheid in de column, omdat er toch redelijk fanatiek gediscussieerd wordt. :s

- Christine -

the Pelican
Kind van de kosmos
Berichten: 1884
Lid geworden op: 30 jan 2004 12:46
Locatie: Home is where the heart is

Ongelezen bericht door the Pelican » 11 mei 2006 22:09

Beste Tynvyrr,

Mijn complimenten voor je eerste column :) . Ik denk dat het aantal reacties en de lengte er van duidelijk aangeeft dat je een goed stuk geschreven hebt. Heel tof. Leuk dat jij je (voor mij onverwacht) bij de columnisten groep hebt aangesloten. Ik hoop dat je volgende stuk ook zo goed is.

Tynvyrr
Ontdekkingsreiziger
Berichten: 307
Lid geworden op: 04 feb 2004 14:27
Locatie: Faroër

Ongelezen bericht door Tynvyrr » 12 mei 2006 14:34

Ik vind de uiteenlopende reacties fascinerend. 8)
Grimreaper schreef:Nee dat heet liegen. Onjuiste gegevens geven geeft een deuk in je geloofwaardigheid als schrijver wat de rest van het stuk omlaag haalt. (...)
Hij kan dat best denken (mening) maar om nou cijfertjes te verzinnen waarna je het als waarheid presenteert is gewoon fout. Ik kan niet het tegendeel beweren, ik heb geen cijfers, behalve dan dat ik in 12 jaar magic spelen nog niemand eerder heb geconstateerd die verslaafd is geweest aan Magic (...)
Het feit alleen al dat je ervan uitgaat dat er cijfers zouden 'bestaan' over verschillende magicgroepen, en dat ik die cijfers zou 'vervalst' hebben of gelogen zou hebben, zegt in feite genoeg, en bewijst dat er wel degelijk stereotype magicers bestaan. Ik heb gewoon eens mijn ogen opengedaan en rondom mij gekeken.
Een Amerikaanse vriendin beschreef me gisteren uitvoerig hoe het er in Amerikaanse highschools aan toe gaat. Als ik alles wat ze zei mag geloven, dan ben ik in mijn column nog redelijk vriendelijk geweest. In de VS neemt alles natuurlijk overdreven proporties aan, maar toch. De magicclans troepen er des middags samen in de donkere hoeken van de refters en playgrounds en worden in feite door iedereen gemeden, en veracht. En de meeste magicspelenden zijn nog altijd Amerikanen, dus zo verwrongen blijkt mijn beeld niet te zijn.
Nog nooit een verslaafde magicer gezien? Wow, ik wil jouw lokale magicgemeenschap wel eens zien dan. Het is zo'n taboewoord ook, verslaving. Verslaving roept beelden op van likkende spuiten en kettingrokers. Vraag een magicer of hij verslaafd is en hij zal in alle geuren en kleuren zeggen dat het niet zo is, en het kopen van kaarten relativeren, 'een hobby, kerel, meer niet'.
Despo schreef:Uiteindelijk wou ik nog zeggen dat niemand verplicht wordt van te magiccen en iedereen kan er mee ophouden wanneer hij wil, dus ik zou het niet zo maar een hersenloze verslaving noemen.
Komaan, dit is de grootste illusie van allemaal. Akkoord, niemand wordt verplicht om ermee te beginnen, maar dat iedereen kan stoppen wanneer hij wil? No way. De flash of insight ( :P ) kwam bij mij plots, van de ene dag op de andere. Het ene uur was ik nog helemaal aan het opgaan in een draft, het volgende uur reed ik naar huis en besloot ik nooit meer te kaarten. Misschien zijn er mensen die kunnen zeggen: nu stop ik, maar meestal zijn dergelijke pogingen gedoemd om na een tijdje te mislukken. Immers, je stopt terwijl je geest er nog niet klaar voor is. Van het ene moment op het andere stoppen met magic vraagt om een heel sterk karakter en wilskracht, en ik kan alleen maar mijn plotseling inzicht dankbaar zijn, anders zat ik nu wellicht nog te spelen.
Despo schreef:Heel leuke column, maar ik heb toch wel mijn twijfels bij de inhoud ervan. Ik heb de indruk dat je ergens een traumatische ervaring m.b.t. magic hebt opgedaan.
Dan wil ik nog wel zulke trauma's oplopen me dunkt. 8)
Despo schreef:Wat me ook stoort is dat je een heel vreemd beeld ophangt van mensen die magiccen, alsof er maar vier soorten magiccers zouden bestaan. Ik draai al een tijdje mee, en ik moet zeggen dat het erg moeilijk is om magiccers op te splitsen in bepaalde categorieen, net zoals gewone mensen trouwens.
Akkoord, maar het beeld dat ik heb geschapen druipt van de ironie, dat was toch duidelijk? Ik bedoel, het had nog veel erger geweest moest ik mijn column in een nuchtere, zakelijke stijl hebben geschreven, en de cijfers écht als waar hebben voorgesteld. Pas dan zou ik écht de grens met het bitter sarcasme hebben overschreden. Wat ik nu heb gedaan is mijn pen gedoopt in ironie en met een heldere blik om me heen gekeken.
Agravain schreef:Wat mij nieuwsgierig maakt: Als je de kaarten gaat verkopen ben je dan niet bang dat je iemand anders compleet in het ongeluk stort Tynvyrr?
Ik moet bekennen dat ik er nog niet toe ben gekomen. En het argument dat je aanhaalt moest ik ze verkopen is net hetgeen me nog altijd doet twijfelen. De letterlijke verbranding van de kaarten zou zonde zijn, omdat de kaarten inderdaad géld waard zijn, en er zijn mensen die moeten vechten om rond te komen, dus zou het verbranden van 'geld' uiteindelijk maar wat grof zijn. Aan de andere kant wil ik helemaal geen geld uit mijn kaarten slaan, dan zou alleen maar pijnlijk duidelijk worden hoeveel verlies ik eraan heb gedaan, en ik zou het zien als duivelsgeld. Verkopen aan een winkel of beginnende spelers, naah, dan blijven je kaarten rondcirkelen in het circuit en klop je er andermans zakken mee leeg. Misschien geef ik ze aan een vriend, zonder er geld voor te vragen, maar voorlopig blijven ze sealed and locked.
Grimreaper schreef: Iedere Magicer weet waar die aan begint, dit is dus ook onjuist (dat het kaartspel niet zo onschuldig is als het op het eerste zicht lijkt.)
Nou nee. Dat is het net. Als je begint ben je gefascineerd door het mysterie van de kaarten, geen haar op je hoofd dat er dan al aan denkt hoeveel geld je er werkelijk aan zult verspillen. Ik vraag me af: moest elke beginnende magicer een visioen krijgen van hemzelf 2 jaar na het kopen van zijn eerste booster, hemzelf decks bouwend en spelend in rokerige cafés en donkere hoekjes van refters, of aan stille tafels, en dan een flits zien van hoeveel geld hij er zal doorgejaagd hebben, wel hoeveel zouden er effectief het spel spelen?

Nee ik vind het juist bijzonder boeiend om erover te denken, ik ben van plan nog wat meer te wroeten in wat magic precies is. 'Let's give it an antropological touch,' is wat Caroline zei, en dat is precies wat ik ga doen, ik wil het tot op het bot uitspitten.

PallidaMors

Ongelezen bericht door PallidaMors » 12 mei 2006 15:15

"My first post, here we go..."

Ik ben de ziekelijke gestoorde die tynvyrr aanzette tot het verbranden van zijn kaarten hoewel we nog niet tot die werkelijke daad zijn overgegaan... ikzelf speelde dit verdoemde zwarte "plezier" jaren en zoals de uitdrukking geldt: de wijsheid komt met de ... inderdaad. Ik zou hier kunnen mijn rekeninguittreksels publiceren om het misbelegde geld weer ten daglichte te brengen, maar dat zou slecht irrelevant zijn gezien het grote doel dat hier wordt nagestreefd met deze - eerlijk - fantastische column.

Verdwalend in het labyrint van torenhoge stapels kaarten, zoals hij het beschreef, is het moeilijk om je weg terug te vinden naar de normale wereld. Materialisme troef, en de tijd die we uitgieten in de bodemloze put, is te kostbaar om te verkwisten aan iets banaals. We leven 80 jaar en wat doen de meeste: verdrinken in de materialistische consumptie maatschappij. Rijd huiswaarts en unify with nature, not with nerd-ure. Het is escapisme, dat heb ik nu door, zoals in de Romantiek, maar eigelijk net niet. De Romantische persoon vlucht de natuur in; de hedendaagse Magic-speler, vlucht uit de natuur zijn eigen wereldje van bosjes en eilandjes, uit schrik voor onze maatschappij. Een droomwereld waarin hij toch kan uitblinken in een, weliswaar nutteloze, discipline.

Epicurisme troef en geniet van de wereld, maar verschans je niet in je "Eiganjo Castle" gebouwd uit stapels kaarterige bankbiljetten, waar iedereen zoveel belang aan hecht.

Yours faithfully,

PallidaMors
Laatst gewijzigd door PallidaMors op 12 mei 2006 17:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Gaia
Ontdekkingsreiziger
Berichten: 309
Lid geworden op: 03 feb 2004 11:22

Ongelezen bericht door Gaia » 12 mei 2006 15:37

Leuke column. Leuke opzet en leuk dat er zoveel reacties op komen :)

Even kort over verslaving:
Als je een glaasje alcohol drinkt, of een joint rookt, weet je ook waar je aan begint. Als je er 3 drinkt op een avond ook. Als je elke dag 3 glazen drinkt, weet je ook waar je aan bent begonnen. Mijn punt zijnde: bijna iedereen die verslaafd is zal aan den beginne denken dat ie alles prima onder controle heeft en weet waar ie aan begonnen is.

Verder kun je volgens mij prima verslaafd raken aan magic. Je kunt ook verslaafd raken aan internetten of wat dan ook, iets dat ook niet fysiek verslavend is.

Jorqua
Ontdekkingsreiziger
Berichten: 296
Lid geworden op: 16 apr 2006 23:55
Locatie: A'dam

Ongelezen bericht door Jorqua » 12 mei 2006 15:58

Wat ik nog wel het meest intrigerend vind aan de meeste van de stukken die "anti-magic" gericht zijn, is de hoge mate waarin het "ontsnappen aan de werkelijkheid" als iets negatiefs wordt afgeschilderd. Beste mensen voor zover ik weet is dit een fantasy-forum en is deze manier van tijdsverdrijf juist het gene wat ons hier samen brengt.

Ik ben niet van plan me in alle hevigheid in de discussie van deze topic te storten, maar deze redenatie vind ik toch wat vreemd.

Zoals ik in m'n vorige post al liet merken vind ik het een heel mooi stuk, Tynvyrr je bent zeker begaaft met de pen (of PC in dit geval :P ). En ik hoop nog veel van je te mogen lezen.
Inhoudelijk ben ik het niet op alle vlakken met je eens maar ik zie dit stuk als een betoog waar je mening de leidende rol heeft genomen en niet als objective beschouwing.
Daar is het toch echt iets te gekleurt voor. ;)

Maar kom gerust een keertje op de Magiërstoren langs dan kan je met deze game een hoop lol beleven en is er geen excuus meer op geld niveau. :P

Ik hou het erop dat je niemand in de wereld gemakkelijk in hokjes kan duwen, dat geld voor iedereen waaronder ook de magicer. Als je dit wel doet (en dat is niet direct een aanval op je collumn maar mijn algemene mening) geef je bepaalde groepen minder kansen en leef je op vooroordelen.
Iets wat in mijn ogen een negatieve eigenschap is waarvan onze grote vriend Adolf als goed voorbeeld dient.
Verder kan magic inderdaad verslavend werken, laat daar geen twijfel over mogelijk zijn. Maar zoals bij elke verslaving is het maar net de vraag hoe ver laat je die verslaving uit de hand lopen... Als je echt zoveel geld en tijd aan dit spel kwijt was dat het je sociale leven in de weg ging zitten, ben je blijkbaar wat gevoeliger voor dit soort dingen.
Mijn advies dan ook ga niet smoken want dan zal het al helemaal mis gaan. :P

Maar ik ben wel blij dat magic zó fel wordt verdedigd, blijkbaar leeft het nogsteeds. :-D

-Greetz R-
Laatst gewijzigd door Jorqua op 19 mei 2006 01:39, 2 keer totaal gewijzigd.

Jo0st
Sterrenschipper
Berichten: 1168
Lid geworden op: 01 nov 2005 13:12
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Ongelezen bericht door Jo0st » 12 mei 2006 16:43

Ik heb je naar in mijn vorige post de hele tijd met een r te weinig getypt, mijn excuses daarvoor Tynvyrr :P
Jorqua schreef:Wat ik nog wel het meest intrigerend vind aan de meeste van de stukken die "anti-magic" gericht zijn, is de hoge mate waarin het "ontsnappen aan de werkelijkheid" als iets negatiefs wordt afgeschilderd.
Dat is inderdaad wel grappig om te zien, ik vermeld het ook in mijn post, niet positief of negatief maar als veel aanwezig zijnde. Ik denk dat iedereen op zijn of haar manier soms aan de werkelijkheid wil ontsnappen, of dat nu is door middel van een boek, een spel, schrijven, sporten of iets anders, je kan het allemaal gebruiken om in te vluchten. In mijn ogen gebeurt dit ook veel en is dat ook niet iets slechts, je moet gewoon soms even alles van je af kunnen zetten, je doet teveel indrukken op en je maakt teveel mee om fatsoenlijk te verwerken zonder soms eens met iets heel anders bezig te zijn. Het is pas iets slechts als het ontsnappen iets is waar je naar gaat zoeken, steeds vaker en meer, waarbij je je sociale leven en andere hobbies verwaarloosd. Ik heb momenten dat ik over de meest stomme dingen diep kan nadenken, maar ik heb ook momenten dat ik met niks anders bezig ben dan een boek of een computergame, zodat ik lekker hersenloos wat kan zitten doen, zonder na te hoeven denken over dit tentamen en dat meisje en die gebeurtenis. Als je het echter constant doet (zoals sommige mensen in magic) is het geen escapisme meer, maar dan is het je wereld geworden, dan is een gescheurde kaart bij wijze van spreken net zo erg als een gebroken been.

De kunst is dan daar uit te ontsnappen, wat vaak moeilijker is :P

Grimreaper
Eeuwentemmer
Berichten: 2475
Lid geworden op: 06 sep 2004 18:33
Locatie: Zevenbergen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Grimreaper » 12 mei 2006 17:56

Tynvyrr schreef: En de meeste magicspelenden zijn nog altijd Amerikanen
Spijtig dat ik nergens in je column kan constateren dat je de Amerikaanse magicspelers ook meerekend, veranderd, zoals je zelf al zegt, een heleboel.
Ik weet niet hoe het, qua magic-gebied, in Amerika staat.
Tynvyrr schreef: De magicclans troepen er des middags samen in de donkere hoeken van de refters en playgrounds en worden in feite door iedereen gemeden, en veracht.
Lijkt mij meer zeggen over de slechte sociale banden daar in Amerika dan over het kaartspel.
Tynvyrr schreef: Nog nooit een verslaafde magicer gezien? Wow, ik wil jouw lokale magicgemeenschap wel eens zien dan.
Ik ben al een aantal jaren (1 a 2) zo goed als non-actief, die banden heb ik helaas niet meer zo sterk. En zo zit dat eigenlijk met de meeste mensen die toen deel uitmaakte van die magicgemeenschap. Het is en wat toen gewoon een hobby, toen een leuke bezigheid, gaande jaren hebben steeds meer mensen ervoor gekozen hun tijd elders in te steken. Af en toe spreek ik ze nog wel eens en heel soms speel ik nog wel eens een potje met ze maar dan heb ik het over 2 a 3 uurtjes per jaar maximaal. Terwijl we vroeger middagen per week speelden en 's avonds in de kroeg stonden.
Grimreaper schreef: Iedere Magicer weet waar die aan begint, dit is dus ook onjuist (dat het kaartspel niet zo onschuldig is als het op het eerste zicht lijkt.)
Tynvyrr schreef: Nou nee. Dat is het net.
Dan is dat bij jou misschien anders verlopen als mij. Ik wist toen ik begon al van de beroemde black lotus die honderden guldens waard was en ook de bedragen van het prijzengeld van het gemiddelde toernooi. Iedereen weet gewoon dat er veel geld in het wereldje magic omgaat. Maar ach, dat is bij voetbal en casino's en wat niet ook.
PallidaMors schreef: Ik zou hier kunnen mijn rekeninguittreksels publiceren om het misbelegde geld weer ten daglichte te brengen,
Misbelegd? :S Ikzelf heb een black lotus gekocht destijds voor 300 gulden die ondertussen 300 euro waard is. Zou ik nu mijn collectie verkopen dan heb ik heel mijn investering + winst terug. Dan nog niet te spreken over de potjes die ik gespeeld heb met weddenschappen eraan vast (voor zowel geld als kaarten). Het hoeft niet alleen maar geld te kosten, dat vergeet men ook maar al te vaak als men een negatieve visie over magic wil overbrengen.
Grimreaper schreef: Ik ken het fenomeen manipualtief medium, is zelfs een onderdeel van mijn studie
Toeval wil dat ik vandaag net nog Mediatheorie en Ethiek heb gehad. Struikelde ik in deze column over het foutieve gebruik van feiten, hadden we het vandaag over hoe je met ware feiten ook heel goed de boel kan bedriegen. Bowling for Columbine heette de ‘documentaire’. Erg interessant overigens, hoewel dit meer over beeldmateriaal ging dan tekst. Het ging over het wapengebruik in Amerika in vergelijking met andere landen. Interessant was dat toen het om cijfertjes ging het 1 na grootste getal eerst werd genoemd gevolgd door steeds kleinere getallen en dan opeens het getal van Amerika. De docent noemde dit de waarheid een handje helpen. Hadden dezelfde cijfers in een andere volgorde gestaan dan hadden diezelfde cijfers natuurlijk een minder sterk effect. Laat ook gelijk zien hoe sterk cijfers kunnen zijn en waarom je dus, naar mijn mening, ook alert moet zijn over cijfers die kloppen.

PallidaMors

Ongelezen bericht door PallidaMors » 13 mei 2006 10:27

Grimreaper schreef:
Misbelegd? :S Ikzelf heb een black lotus gekocht destijds voor 300 gulden die ondertussen 300 euro waard is. Zou ik nu mijn collectie verkopen dan heb ik heel mijn investering + winst terug.
Stel een booster gelijk aan 4 euro: de 11 commons gaan max aan 10 cent stuk, de 3 uncommons aan 50 cent, de ene rare gemiddeld 2 euro. Dan heb je natuurlijk 4,50 € per booster, maar niemand wil die kaarten zo over kopen, tenzij je je kostbare tijd wil gaan steken in het afzetten van groentjes. verkoop je alles in set dan heb je volgens mij 2 euro per booster. dat maakt een halvering van je kapitaal, ik denk niet dat de raise van een black lotus van 300 gulden naar 300 euro de balans terug kan vereffenen, daarmee compenseer je 75 boosters, en vergeet ook niet dat niet iedereen zomaar even een black lotus heeft gekocht aan de prijs van 300 gulden. Ik ben beginnen spelen sinds tempest en ik moet zeggen dat de meeste kaarten hun waarde al snel hebben verloren. Zo waren wij reuze trots bij het trekken van een urza's rage, terwijl deze zijn prijs gecollapsed is van 20 naar 5 euro. Enkel met de eerste series (1993-1994) kan het flikken om met je boeltje winst te draaien, maar om dat nu nog te doen, daar heb ik toch wel sterke twijfels bij. Immers, meer mensen spelen = meer mensen kopen = meer aanbod = prijs daalt, hoewel de prijs van de boosters gelijk blijft. Nuance, de vraag stijgt ook wat, maar minder want lang niet iedereen wil 15 euro voor een kaart dokken.

Laat ik maar eindigen met het feit dat beleggen heel wat anders is dan je geld terugzien, het kon beter worden belegd in (zoals ik al zei) een niet nutteloze discipline, zoals het kopen van een instrument en het leren spelen, het sparen voor een auto, of je kon het gewoon aan twee procent op de bank te laten staan. Natuurlijk had je dan niet het zogenaamde genot van het spelen, als dat al genot kan genoemd worden; alleen als ik al terugdenk aan de weggegoten tijd, heb ik spijt.

Catullus gebruikte de scherpe zinssnede al voor het Jaarboek van Volusis, ik gebruik het gaarne voor deze verslaving.

"Annales Volusi, cacata carta."

Yours Faithfully,

PallidaMors

Gebruikersavatar
Midwinter
Eigenaar
Berichten: 4707
Lid geworden op: 02 jan 2004 14:50
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Ongelezen bericht door Midwinter » 13 mei 2006 12:12

Laat ik maar eindigen met het feit dat beleggen heel wat anders is dan je geld terugzien, het kon beter worden belegd in (zoals ik al zei) een niet nutteloze discipline, zoals het kopen van een instrument en het leren spelen, het sparen voor een auto, of je kon het gewoon aan twee procent op de bank te laten staan. Natuurlijk had je dan niet het zogenaamde genot van het spelen, als dat al genot kan genoemd worden; alleen als ik al terugdenk aan de weggegoten tijd, heb ik spijt.
Hoewel ik respect heb voor jullie standpunt, vind ik dit herhaaldelijk terugkerende argument ("ik had mijn geld beter kunnen besteden") niet zo overtuigend.

Wat is een nutteloze discipline? Een instrument spelen vind ik, als ik er even over nadenk, eigenlijk niet zoveel nuttiger dan een kaartspelletje spelen met je vrienden. Als tijdsverdrijf heeft het wel een hogere status, dat moet ik je nageven, maar of je je geld op die manier nu echt beter besteed? Het is maar net welke maatstaf je gebruikt. Naast het competieve en de drang om je te bewijzen, de aspecten die jullie vaak benadrukken, heeft Magic zelf namelijk ook een heel sociaal aspect. Het brengt mensen samen en laat ze met elkaar communiceren. Ik heb door dit spel in ieder geval drie fantastische mensen leren kennen. Dat was waarschijnlijk helemaal niet gebeurd als ik een saxofoon had gekocht en muzieklessen had genomen.

Nu kun je zeggen dat het sociale niet helemaal inherent aan het kaartspel is, maar dat is het competieve dan evenmin.

Sparen voor een auto... dat komt inderdaad meer in de buurt van wat de meeste mensen als een nuttige investering beschouwen. Je geld op de bank zetten ook. Als je dan toch bezig bent, kun je jezelf beter ook alle hapjes en drankjes die je dagenlijks te wachten staan ontzeggen. Allemaal producten van onze consumentistische maatschappij, die extra energie zet je immers toch alleen maar om in vet. Hetzelfde geldt voor vrijetijdsboeken, films, uitgaan, het bezoeken van sites als Aeon en ga zo maar door. Het spaart je allemaal geld en tijd uit.

Dus als je puur om deze reden stopt met Magic, wees dan consequent en roep je hele leven buiten werk, studie en sociale verplichtingen een halt toe. Er zijn zoveel dingen die we in onze vrije tijd doen en die maar heel weinig aan ons leven toevoegen, behalve een kort moment van plezier. Ik weet alleen niet of ik bewondering of medelijden voor zo iemand zou voelen.

Grimreaper
Eeuwentemmer
Berichten: 2475
Lid geworden op: 06 sep 2004 18:33
Locatie: Zevenbergen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Grimreaper » 13 mei 2006 17:34

@PallidaMors
Beleggen is ook een kunst. Niet elke belegger verdient op zijn klompen geld aan zijn investering, daar moet je helder van geest zijn en goede keuzes maken. Denk bijvoorbeeld aan een kaart als arcbound ravager, die in het begin 2 euro was toen naar 20+ euro schoot en later als alle nieuwe t2 kaarten weer langzaam daalt. Als je slim 'belegd' in magic verkoop je zo'n kaart op het moment van topwaarde voor kaarten die gewild blijven. Dat kan black lotus zijn, maar ook bijvoorbeeld lightning bolt uit de mooie beta serie, of strip mine of noem maar op.
PallidaMors schreef:heb ik spijt.
En dat is de reden waarmee je mensen wil overtuigen niet te magiccen? Ik heb absoluut geen spijt, heb mijn geld niet 'verspild' (maar zelfs geld eraan over gehouden) en er meerdere vrienden aan over gehouden.

@Midwinter :klap:

Despo
Groentje
Berichten: 3
Lid geworden op: 11 mei 2006 20:17

Ongelezen bericht door Despo » 13 mei 2006 21:38

@PallidaMors
Er zijn heel veel dingen waar je later spijt van krijgt, maar dat wil helemaal niet zeggen dat ze op het moment zelf niet de moeite waard zijn. Vergelijk het met een vrouw: achteraf heb je altijd spijt dat je er tijd en geld hebt ingestoken, maar zolang je erbij bent, heb je niks liever. Misschien zou je dan beter niks meer doen, want bij alles wat je ook maar probeert bestaat er een kans dat je er later spijt van krijgt...
Het is natuurlijk spijtig als je geen winst gedaan hebt aan je urza's rage, maar aan de vreugde van het trekken van een urza's rage heb je toch ook wel heel wat? Of telt alleen het materiële? Zo ken ik je niet...

@Grimreaper
Natuurlijk probeert Tynvyrr ons te manipuleren, het is ook de bedoeling van zijn column. Aan ons om ons niet te laten doen :)

Tynvyrr
Ontdekkingsreiziger
Berichten: 307
Lid geworden op: 04 feb 2004 14:27
Locatie: Faroër

Ongelezen bericht door Tynvyrr » 13 mei 2006 22:34

Ik ga me niet mengen in het debat over al dan niet nuttig besteden van geld. Ik bedoel: iedereen heeft zijn eigen waardesysteem en waardemeters. Kan alleen maar zeggen dat mijn saxofoon (indeed Midwinter 8) ) me wel degelijk meer heeft opgeleverd in mijn leven dan de kaartjes, waar ik overigens óók goeie maten aan heb overgehouden (PalidaMors en Despo ;) ), maar the point is, neem de kaarten weg en het blijven maten hé, dat is net het hele punt, dus ging ik ze zonder magic evengoed hebben leren kennen. Wat mijn muziek betreft, je moet toch toegeven dat het een veel diepere wereld is dan wat Magic ooit zal zijn? Mocht je kiezen: viool spelen als een duivel uit de hel of goeie decks maken, neem er nog een toernooitje bij, dan zou je het toch wel weten?
Jorqua schreef:Wat ik nog wel het meest intrigerend vind aan de meeste van de stukken die "anti-magic" gericht zijn, is de hoge mate waarin het "ontsnappen aan de werkelijkheid" als iets negatiefs wordt afgeschilderd. Beste mensen voor zover ik weet is dit een fantasy-forum en is deze manier van tijdsverdrijf juist het gene wat ons hier samen brengt.
Ik zie het ontsnappen aan de werkelijkheid helemaal niet als negatief! Hell nee, het is juist... noodzakelijk. (ik weet er alles van.) Anders zou ik niet op dit forum zitten :P Maar alleen, magic blijkt uiteindelijk overbodig te zijn. De maten blijven, het geld ook, en zeeeen van tijd om dingen te doen die mij meer plezier opleveren, maar da's mijn mening natuurlijk.
Jorqua schreef:Ik hou het erop dat je niemand in de wereld gemakkelijk in hokjes kan duwen, dat geld voor iedereen waaronder ook de magicer. Als je dit wel doet (en dat is niet direct een aanval op je collumn maar mijn algemene mening) geef je bepaalde groepen minder kansen en leef je op vooroordelen.
Iets wat in mijn ogen een negatieve eigenschap is waarvan onze grote vriend Adolf als goed voorbeeld dient.
Iedereen deelt mensen op in hokjes, of je het nu wilt of niet. Maar Hitler?? Hold back those horses. Ik heb het over magic weet je wel, als je aan mijn -overigens GRAPPIG bedoelde column- al aanstoot neemt...?

http://www.starcitygames.com/php/news/article/5628.html

Dit om maar aan te duiden dat mijn column in feite zo erg nog niet is... Het is ook wel ironie troef in dit artikel natuurlijk.
Of dingen als 'Magic: the gathering of virgins' op urbandictionary.com. Wat ik maar wil zeggen: het kan altijd nog meer over the top.

PallidaMors

Ongelezen bericht door PallidaMors » 14 mei 2006 00:13

Onder onze anonieme mantel, is schrijven natuurlijk vuren vanuit een versterkte onzichtbare burcht. Het is een aanval tegen de leegte, die plots kleurt, zich vult, maar nu nog het slagveld overschaduwt. Er wordt gevochten, gestreden om de eigen eer, allen winnen en gaan ten onder op hetzelfde moment. Opinies troef en dat moet dan ook gerespecteerd worden...

Gelukkig denken wij niet allen hetzelfde en is een forum wel degelijk nodig. Wat winst is, moet niet uitgelegd worden aan deze "materialistiche" kloosterling, dat is wel degelijk een gekend onderwerp voor mij als TEW'er. Het beleggen van geld, kan in alle vormen en maten, daar geen twijfel over, maar toch zit er een bug: het beleggen van geld op de beurs, op de bank, in vastgoed is safe: het behoudt zijn waarde nogal stabiel, fluctuaties van 2 naar 20 euro gebeuren zelden. Investeren in Magic is dan ook wel een geval apart. Ik vergelijk het met de Opties-markt, de winsten (maar ook de verliezen) kunnen enorm zijn, het is een kwestie van enorm goed inzicht. Voor kleine beginnende rakkers van 12-14 jaar is dat dan ook enom gevaarlijk. De meeste hebben op die leeftijd totaal geen notie van geld, en om ze op dat moment een "optiemarkt" te laten betreden, waar geen controle is en vooral het uiterlijk (van de kaarten en de adolescente spelers) enorm belangrijk is, verziekt alles gewoon tot het plunderen van de door ex-communicantjes bijeengespaarde bankrekening door oudere gasten. De regel: een goede rare = een slechte rare + een stapje in de vriendenkring van de grotere jongens die toch wel enorm goed kunnen met die kaartjes spelen.

Als je dan toch bezig bent, kun je jezelf beter ook alle hapjes en drankjes die je dagenlijks te wachten staan ontzeggen.
Ik vond deze opmerking nogal misplaatst, omdat magic (hopelijk) geen levensnoodzakelijke behoefte is, in tegenstelling tot voedsel. Natuurlijk is er op dat moment wel het genot van het spel, maar de verslaving is daarmee toch niet goed te praten. Als ik elke dag zou genieten van het verkwisten van mijn geld in een casino of op paarderennen, jah, kan ik dan achteraf mij beroepen op het genot dat ik toen had om mijn verslaving te rechtvaardigen? Lijkt mij nogal onzinnig.

Anyway, vespasianus uitte volgende uitspraak, nadat zijn zoon Titus de nieuwe belastingen had geweigerd: "Pecunia non olet." Ik zet daar gaarne achter: ", sed Magic ..."

Yours Faithfully,

PallidaMors

Plaats reactie